Конституция, ФСБ, цензура, шифрование, Яндекс... О чем это я?

Сегодня у меня не совсем обычный пост. Он будет новостным. Просто я решил поделиться своими мыслями о некоторых событиях, и, кратко рассказать о том, что интересного произошло за последнее время и происходит сейчас.

Дайджест событий о законах по Рунету

Из этого дайджеста вы узнаете о некоторых законопроектах, недавно принятых и только принимаемых; о том, что Хабр окончательно открестился от политики; и о некоторых моментах, которые были озвучены на IBC Russia, но нечасто упоминаются в блогосфере. Такая вот "сборная солянка" сегодня. Приятного аппетита =)

Начну я подачу сегодняшнего "блюда" (надеюсь Лариса, не против, что я позаимствовал идею у ее "Винегретов" =)) с недавно прошедшего праздника – двадцатилетия Конституции РФ.

Но, я пришел к такому выводу (глядя на все происходящее сегодня, и за все это время), что Конституция особо никому и не нужна, всем глубоко плевать на ее "заповеди". И все это, несмотря на то, что она является главным документом страны.

Особенно "урожайным" в плане нарушения и несоблюдения статей Конституции, а также в плане усиления регулирования Рунета со стороны властей, выдался именно 2013 – юбилейный – год. Уж не знаю, закономерность ли это, или простое стечение обстоятельств. Выводы каждый сделает сам. Но, спорить с тем, что усиленная регуляция интернета влечет за собой нарушение некоторых статей Конституции, вряд ли кто-то будет. И чаще всего, нарушается 2 глава этого документа "Права и свободы человека и гражданина", в особенности мои любимые 23 и 29 статьи, которые гласят:

23 и 29 статьи Конституции РФ

Но, об этом и так уже много всего говорено. Рунет весь год пестрел новостями и обсуждениями из этой области. Повторяться нет смысла.

А вот о том, что за день до юбилейного события в Госдуме был принят один очень важный закон, поговорить следует. Его принятие очень символично совпало с двадцатилетием Конституции :)

ФСБ наделили полномочиями в сфере ИБ

Речь идет о принятии Госдумой закона (и как это часто бывает, принят он был сразу же во втором и третьем чтении), который наделяет ФСБ полномочиями в сфере информационной безопасности (ИБ). Имеется в виду то, что Федеральная Служба Безопасности теперь имеет право на проведение оперативно-разыскной деятельности (ОРД) в целях предотвращения угроз ИБ.

Ранее, ФСБ имела полномочия проводить ОРД лишь в случае создания угрозы государственной, военной, экологической, экономической безопасности.

ПримечаниеВ данном случае речь, конечно же, идет о ФСБ, как о спецслужбе, а не как о правоохранительном органе. То есть, ОРД могут осуществляться негласно, заведения уголовного дела для проведения этих мероприятий не требуется.

Что это значит "по-русски", по-простому? Ни много, ни мало, это означает, что теперь одна из самых властных и уважаемых структур официально может "слушать" людей, если те подозреваются в угрозе ИБ, кибершпионаже, распространении вредоносного ПО и т.п. И никакой санкции суда или прокурора для этого не требуется.

В общем, официально узаконили прослушку по еще одному критерию. А уж под этот критерий можно "притянуть" кого угодно, если это будет необходимо. Например, в Доктрине информационной безопасности РФ к угрозам, помимо всего прочего, относится и следующее: "угрозы конституционным правам и свободам человека и гражданина в области духовной жизни и информационной деятельности, индивидуальному, групповому и общественному сознанию, духовному возрождению России; угрозы информационному обеспечению государственной политики Российской Федерации"

Согласитесь, в этом определении мало общего с "хакерством" и киберпреступностью =)

Закон, естественно, был одобрен Советом Федерации, и соответствующие поправки уже внесены в законы "Об оперативно-розыскной деятельности" и о ФСБ.

ПримечаниеКстати, во всех государственных документах, законах и даже научной литературе, почему-то принято писать "розыскной", а не по правилам русского языка – "разыскной". Ну, это так, к сведению =)

Но это ладно. Все же здесь ключевую роль играет безопасность всей страны, и с такими мерами приходится мириться. Интересно другое - с этим событием волшебным образом пересекается еще одно, пожалуй, даже более значимое...

Ростелеком & "великий и ужасный" DPI

13 декабря (на следующий после юбилея Конституции день) стало известно, что ОАО "Ростелеком" с начала следующего года будет внедрять в свою сеть системы DPI (Deep Packet Inspection).

digest_rtk

Делается это все, конечно же, под видом благородных целей -  теперь РТК сможет блокировать не только сайты целиком, но и отдельные страницы с запрещенной информацией (речь идет о "черных списках сайтов", "антипиратском законе" и т.д.). Тем самым, больше не будут страдать ни в чем не повинные сайты, волею судеб оказавшиеся на одном и том же IP-адресе, что и запрещенный сайт.

И это все действительно так. Кроме одного важнейшего нюанса. DPI – это такая хитрая "штука", которая позволяет тщательно исследовать весь трафик через нее проходящий. Другими словами, оператор может отслеживать абсолютно все действия и поведение своих клиентов в Сети.

Кроме того, DPI позволяет дифференцировать трафик по виду и протоколу. То есть, с ее помощью можно запросто "зарезать" весь торрент-трафик, или, например, блокировать сайты, использующие протокол IPv6, и даже, блокировать трафик сети Tor (тот же PirateBrowser, например, работает на основе Tor). Так что, некоторые методы обхода блокировки запрещенных сайтов в ближайшее время, возможно, будут уже не актуальны для клиентов этого оператора.

Сам же Ростелеком обещает, что не собирается специально следить за своими клиентами. Ну-ну, ну-ну...

Таким образом, сражение за анонимность в сети почти окончательно проиграно, ее становится все меньше и меньше. Гайки закручиваются... И я расскажу еще об одном событии, которое это подтверждает:

"Закон Лугового" – расширение перечня категорий информации, подлежащих немедленной внесудебной блокировке

В Госдуме, в первом чтении, был принят нашумевший законопроект депутата Лугового (ЛДПР). Речь в нем идет о расширении поводов для внесения сайтов в "черные списки", т.е. о расширении перечня категорий информации, за распространение которой можно получить "бан" без суда и следствия.

А конкретно речь идет о следующем: "призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, разжиганию межнациональной и (или) межконфессиональной розни, участию в террористической деятельности, участию в публичных массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка".

Особенно прошу обратить внимание на выделенный мной пункт. Предлагается, что теперь, даже для любого флешмоба, и уж тем более какого-нибудь митинга, нужно не только получить разрешения от властей города, но еще и говорить об этом нельзя, если разрешение на "собрание" не получено. Популярное в царской России "Больше трёх не собираться" в очередной раз становится очень актуальным и в современной РФ.

Данный законопроект вызвал обеспокоенность даже у Совета при президенте по правам человека. Совет встревожен серьезным ущемлением конституционных прав и свобод человека. Во как! Не только простые пользователи, как все мы, встревожены различными запретительными законами в интернет-сфере.

Ну, а сегодня, предполагается, что этот закон примут (с ужесточающими поправками) сразу во втором и третьем чтении. Будем следить за событиями.

Подробнее об этом законопроекте, а также комментарии от Антона Носика, АГОРЫ, ППР читайте на сайте РосКомСвободы. Там же советую прочитать и сегодняшнюю тему, по ужесточающим поправкам и 2-3 чтению. Все очень подробно и компетентно.

Из всего этого вновь напрашивается простой вывод - интернет-цензура растет, как на дрожжах, "Железный занавес 2.0" опускается все ниже, Рунет уже никогда не будет таким, как раньше...

А еще, этот законопроект (точнее новость о нем) стал причиной знакового события в интернет-среде...

Хабрахабр окончательно открестился от политики и удалил хаб Dura Lex

Habrahabr вне политики!

Произошло это в прошлые выходные. После публикации поста о "законе Лугового". Администрация Хабра видимо почувствовала, что "пахнет жаренным", а может быть, им недвусмысленно намекнули, что пора бы завязывать с политикой. В общем, Dura Lex решено было прикрыть.

Раздел Dura Lex (с латыни – "Закон суров") на момент закрытия являлся одним из самых популярных на Хабре, и занимал 5-ю позицию. Обсуждались в нем всевозможные законопроекты, касающиеся IT, причем не только запретительные. Хотя, если объективно, то этот хаб в последнее время действительно заметно политизировался. Но разве это причина его закрывать? Ведь IT-отрасль всегда была тесно связана с законом, взять, хотя бы, вопрос лицензирования какой-то деятельности или продукции. Но, как говорится, хозяин – барин.

Что ж, теперь "профессиональные" вопросы из этой области перекочуют на другие тематические ресурсы, "околополитические" – на третьи. Такова жизнь =)

Очень подробно об этой ситуации (в т.ч. и массу интересных комментариев), читайте в TJOURNAL: здесь  и здесь

А мы пока перейдем к более насущным блогерским вопросам =)

Незаслуженно упущенные моменты с конференции IBC Russia

Новость с Internet Business Conference Russia о том, что Яндекс отказывается от ссылочного ранжирования, молнией пронеслась по всему Рунету и автономной блогосфере, в частности. Но в свете этой новости остались незамеченными некоторые другие, весьма интересные, заявления.

Например, Mail.Ru рассказали миру о том, как попасть в ТОП в их поисковой системе.  О том, что для продвижения будут использоваться специальные баллы (чтобы попасть в топ – нужно потратить 20 баллов), а еще о том, что в оценке того или иного сайта будут принимать участие сами вебмастера и оптимизаторы (т.е. они будут оценивать сайты конкурентов). А баллы эти, конечно же, можно будет купить. В общем, если интересно, погуглите эту информацию.

Мне же более интересным показалось еще одно нововведение Яндекса – шифрование поисковых запросов.

Шифрование поисковых запросов в Яндекс

Да, Яндекс планирует ввести шифрование текста запроса в заголовке Referer. И в данный момент уже проводится эксперимент – 2% от всех запросов сейчас шифруются. Яндекс мотивирует это нововведение заботой о дополнительной конфиденциальности пользователей поиска. Эта новость меня, конечно же, обрадовала.

Кроме того, сами представители Яндекса отмечают, что их задача не помешать владельцам сайтов получать статистику, а именно защитить пользователей. Поэтому статистика запросов все также будет видна и в Метрике, и в Вебмастере.

А вот если владелец сайта не пользуется хотя бы одним из этих сервисов, то придется начать это делать =) И это оборотная сторона медали – "присадить" побольше владельцев сайтов на свои сервисы. Но Я.Вебмастером и так пользуется абсолютное большинство вебмастеров, т.к. без него сложно взаимодействовать с этой ПС. И все же, я считаю, количество пользователей Метрики возрастет. И это, видимо, является одной из главных задач данного нововведения.

Подробнее о шифровании заголовков можете почитать в пресс-релизе на корпоративном блоге Яндекса на хабре: http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/204886/

А у меня на сегодня все! Вот такая вот выдалась "сборная солянка" – дайджест. Будет интересно выслушать ваши мнения по тому или иному событию.

До новых встреч!

С уважением, я!

104 Комментариев Конституция, ФСБ, цензура, шифрование, Яндекс... О чем это я?

  1. Web-Кошка

    Слушай, а почему правильно "рАзыскной"? Есть же слово "розыск"...
    Ну не знаю, я смотрю все запросы от Яндекса в ли-статистике, мне хватает. Лезть в кабинет вебмастера неохота. А вот с Метрикой, как и с Аналитиксом, у меня последнее время какие-то непонятки - показываемая посещаемость разнится в разы просто на разных сервисах. Ну об этом я напишу скоро.
    А что за новость про Мэйл.ру? Короче говоря, откровенно место в топе за деньги?

    1. Александр Майер

      Это же безударные приставки раз/рос - разыскивать, разыскной, но рОзыск, или рассыпной, рассыпать, но рОссыпь, и т.д.

      По "счетчикам" будем ждать твоей статьи =) Я вот лично люблю Метрику, для меня она наиболее удобна. Аналитикс слишком уж заточена под коммерцию, как мне кажется. ЛИ тоже пользуюсь, в основном в качестве еженедельных отчетов. Но с вводом шифрования запросов от Яндекса, ЛИ (как и прочие сторонние и независимые сервисы, в т.ч. и Piwik) потеряют свою актуальность. Это, конечно, не радует.

      Ларис, про мэйл вот тут можно подробно почитать: http://www.searchengines.ru/articles/ibc_russia_ob_o.html

      А так да, покупай баллы - продвигай запросы из панели - будь в топе =) Арифметика проста. Но, в качестве противовеса, я так понимаю, как раз есть то, что вебмастера будут оценивать сайты конкурентов (и за это баллы получать, кстати), и оценки тоже, якобы, будут влиять. Но как-то это сомнительно выглядит =)

      1. Web-Кошка

        Точно)) Подвела меня интуиция)
        Ну как теряют актуальность... Гугл давно шифрует запросы, однако же тот же Ли не сдал из-за этого позиции...
        А скажи мне предварительно, у тебя сильно отличаются показатели в Метрике, Аналитиксе и Ли-стате? В плане, показатели трафика?

        1. Александр Майер

          Здесь все легко объяснимо, на мой взгляд. "Русиш вебмастерс" очень все любят Яндекс, и на него ориентируются в первую очередь. Поэтому стата ЛИ для многих является вполне объективной, несмотря на то, что часть (порой львиная) запросов не отображается. А теперь представь, что в ЛИ и вторая львиная доля запросов перестанет отображаться. Кому тогда нужен будет ЛИ?

          По своему блогу - особо не слежу за этим и не анализирую, но вроде везде одинаково (плюс-минус).

          Еще по шифрояндексу. Я думаю, здесь имеют место быть три составляющие:
          1) забота о конфиденциальности пользователей
          2) "чистота и естественность" выдачи, без стороннего вмешательства (типа нечего знать кому-то какой сайт и по каким запросам в топе, и т.п.)
          3) коммерческий интерес, включая "уничтожение" как онлайн-сервисов статы, так и сервисов по снятию и мониторингу позиций (включая стационарное ПО).

          Какой из этих моментов для Яндекса первостепенный, знает только Яндекс. Но мы все, вероятно, догадываемся =)

          Хотя все три эти пункта имеют большое право на существование.

          Вот смотри, личный пример. Есть у меня статья про RAT-теров, и на нее заходят очень часто по запросам типа "подсмотреть за девочками онлайн" и т.п. По сути, я могу собрать все эти IP-шники, кто приходит именно по таким запросам, в единую базу. А дальше - дело техники и соц.инженерии. Как итог этих не очень сложных манипуляций (особенно, если эти данные находятся в умелых руках), можно, к примеру, этих людей вполне себе шантажировать.

          Так что, чем бы не руководствовался Яндекс, это нововведение всем в итоге будет только на пользу. А вебмастера адаптируются под новые условия.

          SEO-бизнесу, конечно, это очередной удар под дых. Но от этого никуда не деться. Такова реальность - ПС всеми правдами и неправдами искореняют эту область, как явление.

  2. Александр Майер

    А тем временем: "закон Лугового", как и предполагалось, был принят во втором и третьем чтении. Фенита ля комедия, друзья. Следите со своими словами в сети с 1 февраля 2014. А то напишите где-нибудь в группе в Вконтакте: "давайте на выходных соберемся на площади" - и в бан =))

    А еще из новостей: Спецсвязь ФСО объявила тендер на создание программного комплекса по мониторингу сайтов, блогов и т.д. Теперь муха не проскочит! =) Такие слова, как "собраться", "площадь", "президент", "не нравится", "не доволен" и т.п. будет лучше вообще в инете не употреблять :) Тем более в собственных статьях.

    В общем, если все эти события, и происходившие ранее, собрать в единую цепочку, то картинка вырисовывается однозначная и далеко не из приятных :( Кто-то еще сомневается в том, что все делается исключительно для цензуры, а не для безопасности детей?

    Делаем ставки, господа. Как скоро мы превратимся в Интернет-Иран, Интернет-Китай, или, не дай Бог, в Северную Корею =)

  3. Василий

    Да, хорошего мало...
    Митрофанов предложил заняться ПО, играми и даже записями телепередач.
    "Духовное возрождение" - это сильно, особенно смотря на физиономии лиц, которые об этом громче всего говорят. Да и ФСБ это вам не ФБР или АНБ. Те следят по делу, а наши за всеми, в интересах не государства, а власти или коммерческих структур, за деньги.
    Принтер примет любой закон. В этом, конкретном случае, поручили выступить с инициативой "полониевых" дел мастеру.
    Они народа панически боятся, поэтому идет закручивание гаек. Логика у них такая - запретим говорить, проблем не будет.

    1. Александр Майер

      Приятно видеть человека, который все прекрасно понимает!

      Про ФСБ, это да, учитывая уровень коррупции и панибратства в России, эти полномочия могут запросто использоваться в корыстных целях.

      Да и "полониевых дел мастер" тут видимо тоже не спроста. Я думаю главная цель - придать особый резонансный оттенок этому закону, который сам по себе очень противоречивый (если даже Совет по ПЧ высказался), так еще и его инициатор - личность, более, чем "мутная". Все делается для того, чтобы еще больше показать, кто в доме хозяин. Но это так, мои мысли ("мои скакуны" =)).

  4. Андрей

    Привет, Саш. Жму твою лапу за пост. Во всей этой ситуёвине возникает вопрос - ГД принимает законы для людей, которые их (ГД) выбирали ? Или для защиты каких-то своих мелкошкурных интересов ? Или для защиты ... немогупроизнестивслух... А с "безударными гласными" ты меня вводишь в ступор :-) "рАзыскивать" соглашаюсь, но с "рОзыскными мероприятиями" буду разбираться :-) Прости за оффтоп, служил 79-81 г.г. в Калининградской обл. у меня в команде было примерно 20 % поволжских немцев, потомков сосланных в начале ВОВ в Казахстан (на тот момент "казахские немцы"), и был Сашка Майер :-) Но это оффтоп :-)))

    1. Александр Майер

      Андрей, приветствую! И жму лапу в ответ, за поддержку и понимание!

      По поводу ГД.. Я вот лично ни одного депутата, что сейчас правят балом, не выбирал :) А еще, могу предложить картинку "в тему"

      Ну а по вопросу раз/рос, я написал уже. Если в приставке гласная безударная, то правильно писать А (разЫскивать, рассЫпать или рассыпАть), но если под ударением - то тут понятно роз/рос - рОссыпь, рОзыск. Но никак не розыскивать или россыпать =) Но вот почему-то из "розыскной" хотят сделать исключение =) Вообще, по этой теме много инфы в сети. Но, кто бы что ни говорил, правильно "разыскной". Во всех словарях так.

      PS1: кстати, Word, я заметил, подчеркивает "разыскной" как ошибку :)
      PS2: тезка значит =) Вообще, фамилия у меня не такая уж и редкая, как может показаться на первый взгляд

      1. Андрей

        :-)))) На Машу Кожевникову хоть посмотреть приятно :-) А то и с умом проблемы, да и рожы ещё те :-))) Саш, ну согласись, на кого приятнее смотреть ? на олигофрена или на фотомодель, учитывая их одинаковый интеллектуальный уровень :-)))

        1. Александр Майер

          А зачем на депутатов смотреть? =) Они должны дело делать, а не себя показывать :)

          А Маша... Ну, тут вообще без комментариев. Достаточно хотя бы раз на нее посмотреть в думском кресле и послушать то, что льется из ее прекрасного ротика, чтобы все понять =) Лучше бы осталась в актрисках.

          1. Андрей

            А вот не соглашусь :-) Слышал как-то одно её выступление, то что ей написали она вполне внятно зачитала, с дикцией у неё нормально, с внешностью - дело вкуса :-) И ничем не хуже всех остальных депутатов из ЕдРа, комуняк, ЛДПР и СР - те так же согласно жмут "Одобрямс" на любой бред, который им присылают из Кремля. Так что насчёт "работы" наших депутатов - тут ты погорячился. Они ДОЛЖНЫ работать ! Но в данной ситуации можно с тем же успехом заменить всех депутатов на супермоделей и ничего не изменится :-) Ну за исключением того что можно будет с удовольствием смотреть на все заседания ГД :-)

          2. Александр Майер

            Так я и говорю, что они должны работать, а не себя показывать и пиариться. А внятно зачитать по бумажке - это большого ума не надо =)

  5. Александр Викторович

    В общем выводы неутешительные. Простой народ не кому не нужен. Недовольство нарастает и нужно брать его под контроль.
    Кому в этом году прибавили зарплату - только богачам. А для простого народа денег нету.
    Значит нужно держать народ под контролем. Вряд ли это чем то хорошим закончится. Вот как то так, если коротко.

    1. Александр Майер

      Депутатам еще прибавили, почему же только богачам? Депутаты же у нас бедные, о России думают =)))) Зато пенсионные накопления заморозили на будущий год. Ну а как иначе? Депутатскую зарплату надо откуда-то субсидировать. Да Олимпиаду спонсировать =) "Пенсионный кошелек" - самое то для таких целей!

      1. Андрей

        Ну да, анекдот в тему - "Дали задание найти зайца в лесу, вызывают ЦРУ, те не долго думая выжигают напалмом весь лес вместе с зайцем, интерпол напустил по 3 сотрудника на кв.метр - зайца не нашли, пришли суровые мужики из ФСБ, через полчаса выводят из леса медведя, тот орёт - " Да заяц Я !!!, заяц !!!, только по почкам больше не бейте..." И о чём это я ? :-)

        1. Александр Майер

          Ха =) Ну да, слышал примерно такой анекдот. Только там про милицию было :)

  6. Дмитрий

    Саш, читал ночью - вернулся ответить)

    На самом деле проблема серьезная и уже видно, что многие начинают поджимать хвосты (и я в том числе)
    Я столкнулся с такой проблемой примерно год назад, когда вполне адекватный внезапно чел начал писать что-то про бомбы и ненависть. Другой начал спамить со своим магазином трусов. Я немедленно их забанил и с тех пор ввел полную премодерацию (тогда таких законов даже не было)

    А крупным проектам что сейчас делать? Каждый коммент модерировать? Короче, полная жесть.
    Но люди сами уже стали включать цензуру, глядя на красноречивые примеры коллег.

    1. Александр Майер

      Дмитрий, привет.

      Это, видимо, одна из целей инициаторов таких законов - обязательная премодерация всего и вся руками самих владельцев сайтов, иначе в ответе они же (владельцы) и окажутся. Это касается и антипиратских инициатив, и чисто политической цензуры (как "закон Лугового", например). Сеют страх, в общем, как в старые НЕ добрые времена :)

      Хвосты действительно многие стали поджимать, и это видно не вооруженным взглядом. Вот Хабр тот же. Или Ленту взять. Теперь на ней камментить можно только определенный промежуток времени, пока статья новая (срок точный не помню). Потом комментирование полностью закрывается.

      Я вот тоже, наверное, сделаю премодерацию по твоему примеру. От греха подальше =) Комментариев у меня все равно не много, меня это сильно не озадачит. Главное, чтобы неудобств читателям не было. Но, опять же, судя по твоему примеру, никаких неудобств это вроде и не вызывает :)

  7. Дмитрий

    Неудобство одно - обижаются, если удаляю коммент : )
    Но вообще сейчас многие введут самоцензуру. Хабр (ты тоже это отметил) выпилил Дура Лекс...

    1. Александр Майер

      Мне пока не доводилось удалять камменты по каким-то подобным причинам =) Разве что завуалированный спам. Да и камментят меня в основном коллеги-товарищи и адекватные люди =) Так что, наверное пока повременю с обязательной модерацией. До первого прецедента, по крайней мере.

      А самоцензура - это и есть ограничение свободы слова. Что уже не есть хорошо, и частично является нарушением пресловутой Конституции и Конвенции по правам человека. Это-то и плохо, что народ "запугали", и многие вынуждены своими собственными руками себе же ограничивать эти свободы и права.

  8. Дмитрий

    Да что далеко ходить - загляни в комменты любой политической новости Рамблера или Ютуба - полный капец.
    Думаю и ты скоро включишь премодерацию- полно идиотов.

    1. Василий

      Там, особенно на общественно-политических сайтах, комментируют специально обученные бригады. Естественно, за деньги, под присмотром товарищей из органов.

      1. Александр Майер

        Да, есть такие специально обученные команды троллей. Целые отделы.

    1. Александр Майер

      Да, что-то я подотстал =)

      Но скажу я так. Всякие НГ, Лента, Дождь, Эхо и т.п. - тоже тролли те еще. Поэтому я не привык доверять ни тем (оппозиционным), ни другим (проправительственным). Предпочитаю сначала анализировать, а потом делать собственные выводы.

      Вот та же статья про Ольгино, по большому счету, писана вилами по воде. Нет ни единого факта-доказательства. А народ это все хавает.

      Про вторые две ссылки я вообще молчу =) Я могу таких отчетов наклепать тьму тьмущую. И сказать, что я хакнул "штаб троллей антипутинцев, которым башляет Навальный" с той же Ленты, например. И что этот отчет ничто иное, как их реальный отчет. Также ссылочек приложу, цифры с потолка напишу.

      Нет уж, для меня такие вот "отчеты" и "разоблачения" - это всего лишь очередной троллинг.

      1. Василий

        Можно. конечно, не верить... Но видно же, что комментарии явно пишутся по заказу власти. Это видно невооруженным взглядом. Иногда просто, как по команде штук 10-20 подряд штампуют.

        1. Андрей

          В том то и дело, что власть решила прибрать к рукам этот информационный сегмент. Но плохо получается т.к. в нете люди в основном думающие, а не зомбирующиеся "ящиком".

          1. Александр Майер

            Не, не, не =) Вы не совсем правильно поняли, что я хотел сказать. Я прекрасно понимаю и знаю, что все написанное в статье в НГ и в тех постах - это реальность (или приближено к реальности). Я хотел сказать другое: нельзя слепо верить вот в такие вот "статейки", где нет ни единого факта. И пусть эта статья даже опубликована в относительно авторитетной НГ. И уж тем более нельзя воспринимать на веру посты во всяких ЖЖ и т.п. Это относится как к оппо-, так и к про-.

            К сожалению, интернет уже давно перестал быть площадкой для объективного отражения положения вещей. И руку к этому приложили обе стороны. Интернет стал таким же элементарным средством манипуляции сознанием масс, как и ТВ. С одним большим отличием - в интернете мозги промывают с обеих сторон. А не однобоко, как по ТВ.

            Примерно это я имел в виду.

      2. Андрей

        Саш, тут несколько моментов. Этот отчёт был хакнут пару лет назад, из переписки Потупчик с Питерским отделением "нашистов", и в то время весь нет был забит этим скандалом и никто не оспаривал его подлинность, я даже читал интервью с тем, кто взломал, а сейчас еле отыскал. Сейчас уже не актуально :-) В статье упоминается Маша Купрашевич, на тот момент легко было найти всё о ней со всех сторон и про... и контра.., можно было определённое мнение составить а сейчас и по ссылкам запаришься бегать :-) Что касаемо опп-троллей, так по мне нехай троллят, потому что денег за это из бюджета им никто не платит, а никому не подотчётная власть это как раз то о чём твой пост :-) А вот деньги налогоплательщиков тратить на провластных троллей это извините... лучше бы на детей, инвалидов и пенсионеров... Получается, что искренне за эту власть уже никто писать не хочет. Я ещё поищу на You Tube интервью с одной из замов Якеменко,( в Москву переехала, квартиру получила, отучилась в Москве а) сейчас всю эту "нашистскую" кухню поливает будь здоров как :-)

        1. Александр Майер

          "Нашисты" давно себя дискредитировали со всех сторон =) Я этот момент (о чем сейчас речь) не застал, поэтому судить не могу. Но, скорее всего, все так и было. Но это и не удивительно нисколько. А вот Марию я еще как помню :) (заочно, конечно)

          Но суть не в том. Вот ты говоришь, спонсируется это на деньги налогоплательщиков и т.д. Во-первых - 300к (так же вроде в отчете?) из бюджета, это как песчинка в песочнице. Никто и не заметит. Людей больше беспокоят миллионы и миллиарды бюджетных средств, которые чинуши "тратят" на себя (а по сути пилят и кладут в карманы). Во-вторых - а кто спонсирует контру? Ответ очевиден - прозападные либерасты. И деньги в это вкладываются в разы, точнее в десятки сот раз бОльшие.

          И уж извините меня, пусть лучше наши налоги идут на проправительственную пропаганду, чем людям делают "инъекции в мозг" прозападные инвесторы. Недавние события в Украине действие этих "инъекций" отчетливо продемонстрировали. И еще продемонстрируют.

          Получается, что искренне за эту власть уже никто писать не хочет.

          Почему? =) Я хочу. И пишу, при случае (вот даже сейчас). Вся проблема как раз в том, что оппозиция (западные инвесторы) вдалбливают россиянам то, что правительство у нас плохое и хуже некуда. На самом деле - это не так. Да, есть проблемы, есть масса проблем, есть тонны проблем. И их надо решать. Но без вмешательства сторонних, а главное, заинтересованных лиц.

          1. Андрей

            300к на троллей ? :-) сколько ещё на Селигер? и на марши "Наших"слегка напоминающие 33-39 г.г. в Германии ? :-) Их устраивали прозападные либерасты ? :-) А чё ж у всех наших "патриотов" счета в Америках, Швейцариях и пр. Кипрах ? :-) И дети наших "патриотов" все поголовно в Англии ? И бюджет наш разворовывает спец. нанятая Госдепом 5-я колонна под громким званием "Единая Россия" ? И чиновники проходили обучение в Америке, как правильно "пилить" ? И это не "немогувслухпроизнести" сказал, когда Ходора сажали, "невозможно за 10 лет стать долларовым миллиардером" ? И это не при нём за 10 лет правления стали долларовыми миллиардерами мелкие питерские чинуши, из маааленького кооператива "Озеро" ? Конечно это прозападные либерасты к нам приехали и всё это натворили !!! И это "засланцы" уводят каждый год за рубеж денег больше годового ВВП всей России ? А Сердюков такой воришка "смущающийся" ну подумаешь чуть-чуть "отщипнул", конечно на его фоне 300к мелочь :-) Вот только я не пойму . Он у нас за "наших" или "ихних" ? Вроде стырил а значит точно засланец "оттуда" а с другой стороны не сажают, значит плоть от плоти наш родной ВОР, непонятно. Нет, Саш и экономику наши родные похерили и деньги воруют они же и судят только тех "кого нужно" наши же судьи. И Китаю никакие "либерасты" не помешали стать второй экономикой мира. И "царь хорош, да бояре плохие" уже проходили. За время царствования держатся такие запредельные цены на нефть, что можно было бы не только всю промышленность и с.х поднять а опутать всю страну дорогами, как в своё время Америка из кризиса вышла. А мы за это время вышли в лидеры по количеству миллиардеров. Не нужно искать виновников своих бед на стороне. Вот это и есть классика жанра по промыванию мозгов - найти врага и на него списать чтоб на тебя не подумали.. То что сейчас делает наша власть больше похоже на предательство, потому как уважают только сильное государство а у нас даже экономики своей по сути не осталось.

          2. Александр Майер

            Андрей, если уж копать так глубоко, то все пошло совсем не с "путинского режима", а еще с той самой приватизации. Вот когда мелкие чинуши и прошаренные личности в одночасье стали олигархами и миллионерами. Воровать стало прибыльно, и воруют до сих пор. От мала до велика (я про статус). И держат счета в офшорах и прочих "заграницах". Я разве с этим спорю? Наоборот, подчеркиваю, что народ волнует именно такой масштаб воровства и распила, а не какие-то 300к выделенные на интернет-троллинг в каких-то там "интернетах". Да большинство жителей страны даже и не знает, что такое троллинг, что есть какие-то где-то камменты. Им на это пофигу. А вот когда воруют такие, как Сердюк или Навальный, или когда Васильевую "заточают" в ее хоромах с килограммами драгоценных украшений - это уже вызывает недовольство людей всеросийского масштаба.

            Я это к тому, что раздули эту ситуацию с "троллингом" по полной. А раздули кто? Контровики, конечно же. И это при том, что один концерт в поддержку Навального перед выборами стоил с десяток миллионов + проплата за участие в митингах каждому митингующему (большинству митингующим).

            И кстати, где сейчас этот Навальный? Все? Надоело с коррупцией бороться? =)) Не видно не слышно что-то его.

          3. Андрей

            В 90-е не было слышно о братьях Ротенбергах, о Тимченко, Сечине, Якунине. Шувалове о членах правления кооператива "Озеро" и пр.пр. "друзьях самзнаешького". В 90-е бизнесом заниматься было опаснее, чем войти в клетку с тиграми. А в нулевые им просто подарили от доброты душевной по дружбе целые отрасли экономики. И в одночасье мелкий секретарь коекого Сечин становится владельцем Сибнефти (кстати в прошлом "Юкос" которую отжали у Ходора) и миллиардером из списка "Форбс" и остальные так же.
            Навальный что своровал ? Взял на продажу (причём не он а Офицеров) лес на 15 лямов, продал за 16, выплатил поставщикам леса по договору причитающиеся 15, 1 лям себе как посреднику из него оплатил зарплату сотрудникам, и аренду помещения. Где воровство ? Этак любого продавца можно притянуть как спекулянта.:-)
            Навальный на месте :-) У ЕдРоса Бабакова, депутата ГД, не имеющего за душой ничего, согласно декларации о доходах, нашли недвижимость во Франции - участочек на несколько Га с маленькой хибаркой и будочкой для прислуги и теннисным кортиком :-) Скромненько так. Что там нашевсё говорил о коррупции ? :-)

          4. Александр Майер

            Так в том-то и дело, что в начале 90-х миллиардерами стали совсем другие лица, которых сейчас либо в живых уже нет, либо все поотжимали. А поотжимали - это значит пришли новые олигархи. Тем не менее, все пошло именно с приватизации. А сейчас, даже национализация ресурсов и добывающих компаний уже не изменит положение дел.

            Навальный при деле =) Тем не менее, о нем ничего не слышно, если его блог не читать :) Я, по крайней мере, о нем почти ничего сейчас не слышу. Видимо перестал госдеп его спонсировать :) Не выгорело с выборами. Сейчас в Ходора будут бабки вкладывать =)

          5. Андрей

            Тебе найти интервью "художникакошкинойжопы" 2000 года где он рассуждает о "равноудалённости олигархов" от власти ? Что ж тогда все эти олигархи из ближайшего окружения ? Правильно, садись 5 :-) Для того, чтобы контролировать финансовые потоки в свой личный карман, а то ишь ты "...мимо носа носят чачу, мимо рота алычу..." (с) В.С. Высоцкий Каждое его слово ложь !
            Ну а про ГосДеп и Навального предлагаю посмотреть ролик с YouTube :-)
            http://www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
            Я надеюсь с ГосДепом тоже сарказм, как и с "...по лицу видно что украл..." ? :-)

          6. Александр Майер

            "Ну а про ГосДеп и Навального предлагаю посмотреть ролик с YouTube :-)"

            Не, ролик конечно крутой. Явно контрпропаганда. Но в нем показана очень важная вещь, суть даже - "На зеркало нечего пенять ,если рожа кривая". Все меняется только с того момента, когда ты начнешь менять себя. А сидя в трениках перед ТВ или за компом, и рассусоливая все это ничего никто не поменяет.

            Андрей, у меня в ответ на этот ролик есть предложение, послушай песенку хорошую =) Тут, например, http://www.audiopoisk.com/track/buhenvald-flava/mp3/manifest/

            Как по мне, так эта песня, весьма четко отражает лично мое мнение на все это =) Со всех сторон :)

          7. Андрей

            Весёленькая песенка. Вспоминаю программу "Время" где-то в 90-е. Сюжет- проходят выборы куда не помню, глухая деревня где-то в Сибири. Корреспондент радостный вылавливает мужика в фуфайке и вопрос -"За кого голосовал?" Мужик - "Чё пристал ? Иду никого не трогаю" Корр.- "А вы чё не голосовали ?" Мужик - "Я с тайги пришёл шкурки сдать, патронов, песка, соли купить и обратно, Так что иди своей дорогой мил человек" :-) Это не анекдот, лично смотрел и шибко позавидовал тому мужичку :-) Вот если так, то песня в тему, а пока здесь, то по песне не выходит. Увы :-)

          8. Александр Майер

            Не, ты наверное "песенку" не так понял, или не дослушал, или воспринял по своему. Но тот "анекдот" из жизни совершенно другое.

  9. Андрей

    :-) Кстати, если в статье всё вилами по воде, то, никто не отменял ответственность за клевету, но никто не спешит в суд с заявлением. :-) Вопрос почему ? :-)

    1. Александр Майер

      А где там конкретная клевета? Где какие-то факты? Ну да, пришли две журналистки устраиваться в контору "контент-менеджерами", тоже мне новость. Таких контор-агентств сейчас море. В том числе и занимающихся наполнением комментариями и проч. Ну "типа увидели" они там Марию. Нет ни фактов, ни доказательств, одна сплошная журналистская писанина.

      Вообще, если чисто объективно, то НГ в этом случае выступила куда большим троллем, чем это самое агентство =) Даже смешно.

      Особенно порадовало:

      "В Петербурге и Москве в специально оборудованных офисах орудуют интернет-тролли, которые хвалят Сергея Собянина и Владимира Путина, ругают Алексея Навального, Америку и защищают Сирию."

      Нет, давайте мы будем хвалить вора-Навального (судом доказано, что он виновен), давайте будем хвалить Америку. Давайте будем защищать не Сирию, а проплаченных америкосами "сирийских" террористов. Так что ли?

      Короче, друзья, какой бы ни был авторитетный ресурс или личность, нельзя всему слепо верить, что там пишется. Повторюсь, интернет уже давно управляется обеими сторонами.

      Думайте сами, а не чтобы "вами думали"

      PS: по теме троллинга и поддержания имиджа России :) Слышали же, что РИА Новости упразднили? И на его базе будет создано информагентство, призванное поддерживать имидж РФ за рубежом. Вот где настоящая команда специально обученных троллей :) А еще название взяли "Россия сегодня" - прям по жесткому троллят RT =)

      1. Андрей

        Нет, давайте мы будем хвалить вора-Навального (судом доказано, что он виновен),
        Саш ты о чём ? Я просмотрел почти все записи РАПСИ (офф. агенство между прочим) с этого суда. И о каком суде может идти речь ? Я тебе могу ссылок накидать штук 20 а то и больше, где наши чинуши, стырившие не по одному МИЛЛИАРДУ,что доказано в суде и получают УСЛОВНЫЕ сроки. Ты о каком суде то ? Вообще РАПСИ очень полезно читать. Фарберу за то, что пытался откат дать 100 тыр. сколько накатили ? Правильно ! :-) 7 с половиной и лям. штрафа. Ухихикаешься с нашего самого справедливого в мире суда.

        1. Александр Майер

          Я судебную систему в РФ знаю неплохо. И далеко ее не хвалю. Да и не считаю ее истиной в высшей инстанции. И все мы прекрасно знаем, что своровав мешок картошки можно на пять лет в лагеря уехать, а вагонами тырить будешь - никто тебя до поры до времени не тронет. А если уж и тронут, то получишь по минимуму (условно).

          И тем не менее, я лично уверен, что дело против Навального не сфабриковано, тырил он лес =) У него на лице это написано)) И, кстати, он ведь и получил условно. Вот - очередное доказательство, что вагонами воровать выгодно и безопасно.

          1. Андрей

            Саш "на лице написано" - это конечно аргумент :-) У Фемиды на глазах не повязка ли ? Или я что-то путаю ?
            Итак, 2 основополагающих принципа ПРАВОсудия
            1 - Неотвратимость наказания.
            2 - Соответствие меры наказания совершённому деянию.
            Ты сам на них ответил, ни того ни другого в нашей системе нет.
            Два основополагающих принципа судопроизводства
            1 - Соревновательность сторон. Защита и обвинение равны в правах. Судья над схваткой. - У нас так ?
            2 - Любое сомнение должно толковаться в пользу подсудимого. Т..е. презумпция невиновности. Прокурор ОБЯЗАН доказать мою виновность, пока не доказал я арпиори невиновен. - А у нас ?
            Один балбес, сейчас один из зам.прокурора области, учился в молодости на вечернем юрфаке и предпочитал решать задачки юридические исключительно при моём присутствии :-)

          2. Александр Майер

            Это был шуточный аргумент, так-то =)

            Презумпция невиновности у нас уже давно не работает, к сожалению. Как и все правосудие в целом.

  10. Андрей

    А я как раз о о том же. У меня ящик сломался, а я и сам бы мог сделать, да не спешу :-) А все новости с сети. Но тут у меня нет разных Киселёвых, Мамонтовых, и всей этой шатии-братии из ЕдРа. Поэтому я могу составить своё мнение по любому поводу :-) Мнений достаточно любых. Но !!! Аргументы "против" почему то весомее ("хомячков" не берём в качестве примера как и упоротых "нашистов", "Сталь" и пр. пр.) Вот поэтому то власть и вводит цензуру в нете, чтоб и здесь безраздельно хозяйничать.

    1. Александр Майер

      Андрей, а как можно сделать объективные выводы, если черпать информацию только из одного источника? Таким образом выводы де-факто не могут быть объективными. Я вот намеренно смотрю и читаю новостные ленты разного направления. И картина складывается из этого наиболее полная.

      А если тупо читать Ленту, Эхо и НГ, то, уж извините, это промыв мозгов. Просто другими лицами, а не правительством.

      Цензура в рунете - это да, бесспорно. Власть хочет подмять под себя этот инструмент полностью. И это очень хреново. Причем это хреново не только от того, что власть будет господствовать в этом сегменте и дальше промывать мозги пользователям. Но и в том, что вторая сторона никуда не денется - она уйдет "в подполье".. Но будет все также промывать мозги, пусть и ограниченному кол-ву людей. А история нам много раз показывала, что подполье до хорошего не всегда доводит.

      1. Андрей

        А чё недавно "самыйсамыйдадаруетемуаллахжизньвечную" давал интервью журналюгам. И чё ? Концерты Задорнова отдыхают по части посмеяться. Борьба с коррупцией - интересно, а как можно сам с собой бороться ? Пускай для начала своих дружков питерских пересажает. Тогда поверю в "борьбу" а так мухлёж всё это и промывание мозгов. Помню в детстве популярный цирковой номер "Борьба нанайских мальчиков" выходят на арену 2 мальчика и минут 10 борются, потом встаёт дяденька, а у него на ноги надеты одни ноги а на руки вторые ноги а на спине на уровне пояса два туловища с головами. Я могу практически все его ответы прокомментить. Я не тот материал читал ? Неправильный ?

        1. Александр Майер

          Эта конференция - отдельная история. Да и сам Путин тоже. Даже комментировать не стану.

          Просто скажу, Андрей, ты действительно считаешь, что балом в России правит Путин и правительство? Да, частично они решают вопросы, но далеко не все. И не все от них зависит. Возникнет резонный вопрос - а нафига тогда нам такой президент и такое правительство? А я отвечу: "А где-то иначе?" Везде так! Во всем мире. Мир погряз в коррупции. И в одночасье это изменить не под силу никому, ни одной стране. Миром правят деньги.

          Можно, конечно, закрыться от всего мира, как Сев.Корея. Но это совсем крайняя мера, которая ничуть не лучше (и намного хуже), чем жить в коррумпированном государстве и мире.

          1. Андрей

            На вопрос "Как вы победили коррупцию в стране ?" президент Сингапура Ли Куан Ю ответил - "Я начал с того, что посадил трёх своих самых близких друзей..." Ссылку нужно ? Или сам найдёшь ? Значит можно эту гидру победить ?
            А ты у самих северокорейцев спрашивал, как им живётся ? Поколения людей выросших и живших в СССР сейчас с тоской вспоминают тот строй :-) Всякого много было, но такого размаха воровства, взяточничества (кстати от пятнашки до расстрела в то время) не было...

          2. Александр Майер

            Сингапур - это скорее исключение из правил. Во-первых, там проживает всего-ничего 5 млн. Согласись, есть разница со 150 млн? Разница такая же, как между тем, что руководить двумя сотрудниками, в собственном ИП или огромным ОАО. Во-вторых, Сингапур - это совершенно иная культура: азиатская (в основном) и частично мусульманская. А как известно, их культура совершенно отличается от "белой", европейской или западной культуры. Это на самом деле играет очень большую роль.

            Касаемо Сев.Кор. и СССР.. Об этом много говорят, многие ностальгируют по доброму. Да, такого обилия социальных классов не было, среднестатистический советский человек был на равных с большинством своих собратьев. Но был и высший класс, "мажоры", властьимущие. На улицах также была преступность всех мастей - от хулиганов и щипачей, до таких же наркоторговцев и торговцев оружием. Просто было одно большущее отличие - не было толком ТВ, ну и интернета, конечно. Народ "не истекал слюной", глядя на мажоров на черных волгах, потому что попросту их не видел круглыми сутками с экранов зомбоящика.

          3. Андрей

            Вот не люблю рассуждений про менталитет и разность культур. Основной посыл состоял в том, что перед законом равны абсолютно все, начиная с родственников и друзей, кончая самым незнакомым бомжом из последней подворотни. И Сингапур тут совершенно не при чём, всё дело в конкретной личности и понимании им национальных интересов своей страны а значит и своего народа. Как можно рассуждать о борьбе с коррупцией и самому же её насаждать ?
            А про СССР...Саш. т.к. ты мужчина вопрос вполне корректен. Ты с какого года рождения ? :-) А то в инете об СССР рассуждать любят люди родившиеся значительно позднее развала того государства :-)

        2. Александр Майер

          А зря ты так, насчет культур. Это на самом деле очень и очень серьезный фактор.

          Да, СССР я застал только будучи ребенком, ничего толком не понимал. Но талоны на хавку я еще прекрасно помню, и даже пиво в пакетах припоминаю :) И все же сужу по той эпохе я не столько по СМИ и инету (ну и конечно не по собственной памяти, ведь был совсем еще мал), сколько по общению с людьми, родственниками, родителями.

          1. Александр Майер

            А приведенный тобой пример Сингапура и ОАЭ - это как раз весьма показательно. В том числе и в вопросе культуры. А также и в том, что я говорил ранее - эти страны слишком малы, чтобы ставить их в пример России. Ведь по сути, чем ОАЭ отличается от РФ в плане владения ресурсами? Да ничем! И там и здесь ресурсами владеет панибратство, "наследственность", и родственность. Там все передается от деда к внуку, и у нас все то же самое. Просто масштабы разные. В том плане, что ТАМ все население почти родня, а у нас...

            PS: где гарантия того, что в Сингапуре нет коррупции? В интернете? :)

            А если там все совсем иначе, и всего лишь простой тиранизм и деспотизм? И если ты заикнешься о коррупции, то хана тебе, в прямом смысле... Также как и в Северной Корее, где до сих пор пачками прилюдно расстреливают "врагов государства".

            Кстати, наш режим к этому очень стремится, судя по всем последним событиям. А ты говоришь, "стоит равняться"

          2. Андрей

            Талоны на хавку ввели в начале 90-х. Горбачёв пришёл к власти в 85-м.
            К 85-ому я успел отучиться в школе, техникуме, отслужить, жениться и ребёнка первого родить :-) Ощути разницу :-)
            На улице можно было по харе получить, если пришёл с девушкой не в свой район, но как правило только один раз. Потом замирялись с "местными" если не боялся ещё раз заглянуть, ну без "пузыря",как водится не обходилось :-)
            "Мажоров" был такой ничтожно малый процент, что его можно отнести к статистической погрешности. Москву конечно исключаем :-)
            Из наркотиков в наших рабочих окраинах (не самые благополучные районы) только алкоголь и никотин. О "травке" узнал, но до сих пор не пробовал, когда служил на Балтике от друга азербайджанца :-),
            Какие торговцы оружием ? Упаси Господь. Оружие это дрын из соседнего забора, цепь любая даже велосипедные использовались, ну "булыжник-оружие пролетариата". С детства-юности шрама 3-4 на башке в результате боевых действий :-)
            ТВ к 85-ому 3 программы. Первая, вторая и "Ленинградская" на ДМВ-диапазоне. Что впрочем мало отличает от нынешнего. Так же - "Тов. ...сказал, увеличим, улучшим, боремся за...". Сейчас -"Наш самыйлучезарный ... увеличим, улучшим, боремся..."
            Кстати о преступности. За все мои детство-юность-молодость в нашем, на тот момент 600-тысячном городке,. был только один случай убийства ребёнка, девочку 7 лет. Город что называется "забурлил", убийцу нашли(а может и выбили показания) и приговорили к вышке (расстрелу) Всё ! Сейчас лучше криминальную хронику не читать.
            Вот поэтому люди и ностальгируют по тому времени.
            (с) Передавать и копировать без моего разрешения запрещено :-)))

          3. Александр Майер

            Ой, братец, мы наверное реально в разных странах живем (как выразился Василий) :)

            Да, я разницу ощущаю, я еще очень молод. Многого из всего этого и знать не знал. Но вот обо всем остальном.. Ну я даже не знаю, что и сказать.

            По морде на районе и сейчас за милую душу получают, и также на мировую за пузырем. Не в этом же суть. Суть в другом. В те далекие времена сам по себе криминал представлял собой несколько иную структуру, нежели сейчас. Тогда были понятия.. Сейчас понятий совершенно нет.

            Вот ты говоришь о единственном убийстве 7-летней девочки в те времена в твоем городе... Оно, возможно, так и было. В лагерях за такие вещи не было возможности жить. Как минимум - нормально жить, а то и физически. Сейчас же понятий нет, есть деньги. И любой пидар-педофил уже ничего не боится, если у него есть бабло. Лагеря поголовно становятся "красными". Да и "черные" зоны далеко не ушли. И там и там решаем бабло. По большому счету.

            И возвращаясь к насилию над детьми и т.п. Я вот честно, даже на Мизулину чуточку иначе стал смотреть :) Посмотри на Европу! Там не то что бы пидерастов узаконили и разрешили им детей заводить (усыновлять). Но еще и пытаются внедрить в реформу образования такую деструктивную вещь, как половое воспитание в дошкольном возрасте!! Бляха-муха! Что это вообще?? Это же настоящий трындец! Но мало того, что они хотят ввести половое воспитание в дошкольном возрасте, так они еще и хотят "объяснить" детям, что однополые отношения - это норма вещей! Я реальное еле удерживаюсь, чтобы не высказаться матом! И вот на всем этом фоне ты хочешь сказать, что "путин и бригада" зря борятся за "традиционные ценности"? Которые, как обычно (ценности эти) протроллили все контриздания.

            Друг, извини меня, конечно, но в этом плане я не только за Путина, но даже за Мизулину =))))

            Из наркотиков в наших рабочих окраинах (не самые благополучные районы) только алкоголь и никотин.

            Ой, батенька.. Видимо ваши не самые благополучные районы - это очень благополучные районы =) Я в те годы, конечно, не жил, но прекрасно знаю ту ситуацию из первых уст (частично даже застал). Как народ кололся винтом, эфедрином, мулькой, ханкой. Как народ делал вылазки на поля за маком, как народ делал вылазки по аптекам. А потом из всего этого варил-химичил. Про траву уж вообще молчу. А также про бабок-торговок, которые продавали всяческие лекарства наркам. А ты говоришь "алкоголь-никотин"

            Какие торговцы оружием?

            Как это какие? Это такие, как мы, пацанва со двора, ходили на стрелы с арматурами и железяками. Район на район. А кто по серьезней мог легко купить себе наганище.

            Так что про преступность "в те времена" уж не надо. У меня родни сидевшей тьма. От щипачей, до "политических".

          4. Андрей

            А чё своей то головы на плечах нет ? Ну вводят где-то в Голландии законы дурацкие, обязательно повторять ? У нас в Думу уже кто-то пытается внести такой закон ? Нет ? Так нет предмета разговора ! Если попытаются провести что-то подобное через ГД, всё равно не пройдёт. Тогда на кой ляд нам нужен закон запрещающий ? А вся эта шумиха вокруг этих "нетрадиционных" опять же поиск врага. Это просто отвлечение внимания народа от действительно насущных проблем. Им в ГД там больше заниматься нечем что ли ? У нас вся промышленность в расцвете ? вкупе с сельским хозяйством ? Вот когда страну из разрухи вытащат тогда пускай принимают на здоровье закон "О запрете ходьбы по потолку" "О запрете красить заборы слева направо а исключительно сверху вниз" "О запрете подниматься с 9 этажа на первый, обязательно с первого на второй и последующие" Пускай любой бред выдумывают, если народ в стране работает, дети учатся, а пенсионеры отдыхают на огородах. В моём городе было до реформ 600 тысяч, сейчас порядка 420. Практически треть населения города как корова языком слизнула. Без войны и эпидемий. Вот пускай лучше об этом голова у наших Мизулиных болит. А с геями пускай ребята из ВДВ разбираются :-) У них это эффективней получится :-)

  11. Александр Майер

    А вообще, если уж судить о благосостоянии страны, то судить нужно не по интернету, не по тв, не еще как-то. А просто посмотреть вокруг - на себя, на своих друзей, близких, соседей и т.д. По возможности даже спросить: "А как вам живется?".

    И ведь абсолютное большинство скажет, что нормально живется (поэтому на политику большинству и наплевать)! Да, все в кредитах. Но многие скажут, что если бы не кредит, то никогда бы себе тачку не взяли. Да, у многих ипотека-кабала. Но они скажут, без нее бы так и жили у родителей на хате, или снимали бы комнату пол жизни...

    Да - где-то точечно есть свои проблемы - например, национальные, как на Ставрополье. Где-то другие точечные проблемы. Но а где их нет? В США что ли, или в Европе? Да в США всю жизнь были конфликты между латиносами, неграми (ой, афроамериканцами =)) и белыми. Да порой там похлеще конфликты бывают. А Франция? Да там вообще по этому вопросу жопа полная. Скоро мусульманской страной полностью станет. И т.п.

    А гей-тема в Европе? Разве к этому нужно стремиться в России? Уж точно нет. Так что в этом плане мы почти впереди планеты всей (в хорошем смысле).

    А зарплаты медикам? Да они сейчас капец как хорошо получают. Также и учителя, менты. Бюджетники, короче. Я уж про чиновников не говорю =) Зарплаты вообще, в целом, жизнеспособные. В магазинах все есть. Поэтому народ и счастлив, и политикой не интересуется. Ему пофиг =) Отжить бы свой век, да на покой.

    А по различным информационным каналам порой раздувают из мухи слона. Чтобы жизнь медом не казалась.

    В целом я считаю так. Да, меня очень напрягают многие моменты в нынешней ситуации. Но все это еще не катастрофа. Мы выход всегда найдем.

    1. Андрей

      Вот и спроси у меня "Как тебе ЛИЧНО живётся ?" Я тебе скажу. Найти зарплату больше 10 работяге со стажем 34 года кучей специальностей, высокими разрядами по этим специальностям, с кучей всевозможных допусков НО в возрасте 53 в моём городе невозможно, потому как промышленность стоит, а в обслугу магазина любых наберут А квартплата около 5. Ну и ? А жрать? А на попу штаны ? Всё ещё зависит от круга общения. Может быть твои знакомые могут себе позволить ипотеку под 20 % годовых а люди моего круга общения ютятся с детьми. Дожидаемся когда бабушки-дедушки умрут вот и вся наша ипотека. А я по командировкам помотался по области. А там люди как-то выживают на 5-6 тыр. а где-то и на 3-4 в деревнях И это зачастую на семью !!! Выживают за счёт огорода. И это другой круг общения. И ты считаешь это НОРМАЛЬНО ЖИВУТ ? Им конечно не до политики, им бы ТУПО не помереть. Кому то суп жидкий - кому то жемчуг мелкий.

      1. Александр Майер

        Я же писал, что везде существуют точечные проблемы. И не только в России, но во всем (опять же мир привожу в пример). Взять хотя бы Детройт - промышленный город миллионник попросту признан банкротом! Людей, работающих на автозаводах просто выкинули на улицу. В городе-призраке остается жить еще более полумиллиона человек - без уличного освещения, без какой-либо промышленности. И это все в США! В самой сильной экономике мира! Где забота их правительства? Почему из федерального бюджета они не выделили Детройту эту злосчастные 18 млрд?

        Вот народ в России привык плакаться и винить свое правительство, а "по сторонам" смотреть ему вера не позволяет? Это современные реалии всего мира, а не только болезнь России.

        ****

        Про большинство деревень, согласен, сейчас там тяжко. Молодежь уезжает в города, старшее поколение сидит без работы, многие спиваются и т.д. Сельское хозяйство сгубили уже давно :( Но в деревнях есть один несомненный плюс - там людей земля кормит. Но опять же вернемся к глобальному сравнению - в любой стране есть люди, живущие за чертой бедности, или на ее грани. Везде есть свои "гетто". Любое правительство не может сделать всех своих граждан богатыми, или хотя бы среднего уровня достатка. Вернее теоретически мочь-то оно может, но большинство мирового бюджета оседает в частных карманах, и правительства разных стран с этим справиться не сможет никогда.

        И вообще, что такое средний уровень? Вот подними сейчас минимальную зарплату до 20к. Год поживут люди, порадуются. А потом им и этих денег будет казаться ничтожно мало! Человеку всегда мало, потому что он начинает привыкать к хорошему.

        ****
        Мой круг общения состоит далеко не из мажориков или типа того. Самые обычные люди. И многим ипотека реально дает шанс, шанс на собственное жилье. Да, многие из этих семей затягивают пояса потуже на много лет. Но они идут на этот шаг осознанно. Да и зарплата в крупном городе в 15-20 тыс. - это тоже ничтожно мало. А многие мои знакомые получают именно столько. Для какого-нибудь отдаленного городка это может показаться достойной з/п, но не здесь у нас. Так что, тут, как говорится, "все познается в сравнении"

        1. Андрей

          Да мне как то до Америки, как впрочем и до всего остального мира как до....ну ты понял :-) Почему то когда хотят доказать что унасвсёзамечательно показывают где хуже, но почему то никто не говорит - "А вы посмотрите на Норвегию, Швецию, Финляндию, Канаду" А, ведь там же реально лучше, давайте стремиться к лучшему :-) Вот я и смотрю по сторонам :-) И почему же в этих странах нет "своих гетто" а ? Значит можно ? А "точечные проблемы" это собственно и есть проблемы государственные, потому как всё государство "Это многонациональный народ Российской Федерации..."(как-то так в Конституции) т.е. 140 миллионов "точечных проблем". И когда 1% населения владеет половиной всего состояния государства, а остальные 99% оставшимся, это уж перебор извините. Сайт Росстата то ещё не заблокировали ? В стране число "детей лишившихся попечения родителей"(это они так скромно называют беспризорников, спец. интересовался этой проблемой) больше чем после 2-ой Мировой и сравнимо с временем после 1-ой Мировой и революции. Это в мирное время ! И каждый из них это тоже точечная проблема.
          Сельское хозяйство и угольная промышленность во всех странах убыточны по-определению. Увы. И в во всех странах, думающих о своей продуктовой безопасности эти отрасли поддерживаются государством в той или иной степени. Вот любят у нас врагов искать, а представить что будет со страной в случае даже локального военного конфликта как-то не удосуживаются. Промышленность стоит - кто будет "ковать оружие Победы" ? С.х. развалено - кто бойцов то кормить будет ? Буш с его "ножками" ? Думаю вряд ли... Я не прошу у власти рыбку (среднюю з.п. 20 тыр) я прошу удочку, сам сколько заработаю всё моё. Пусть промышленность поднимает, вместе с ней пойдут в гору налоги а значит з.п. бюджетников, пенсии. можно будет с.х. поднимать. Ничего другого ещё не придумали. Формула "Товар-деньги-товар" Деньги всего лишь посредник между товарами, сами по себе товаром быть не могут.

          1. Александр Майер

            Почему же? Смотрят и на другие страны, и равняются на них. Ну, пытаются, по крайней мере. А что Новрегия? Думаешь там все так прекрасно? Да там знаешь какая проблема неонацизма? Там они церкви жгут, Брейвик, опять же. Засилие эмигрантов-мусульман... Это нам так кажется, что там все так хорошо. Потому что мы мало знаем то, что творится там на самом деле.

            Швеция, Германия, ну да. Одни из богатейших стран мира. Один из самых высоких показателей уровня жизни и заботы о старости. Никто с этим не спорит. Но это не значит, что любая страна может в одночасье стать такой же. Это мировая экономика, и что-то в ней кардинально поменять разом нереально.

            Насчет беспризорников - бред сивой кобылы! Сейчас очень мало т.н. "беспризорников". Да, детей-сирот и оставшихся без попечения много, но они все как никак устроены. Да, есть в детдомах тоже свои проблемы. Но все же. Так что, вот это вот сравнение с "после второй и первой мировых", ничто иное, как брехня.

            А сельское хозяйство. Да, загубили на корню. Но сейчас видны попытки его поднять. Сейчас выделяется масса грантов на частные фермерские хозяйства (малый бизнес), которые также дают рабочие места (почти что колхозы). Это уже что-то. Некоторые поселки и деревни могут спокойно существовать, если у них имеется хоть одна такая частная ферма.

            PS: на деньги можно не только товар купить, но и людей, их преданность и все прочее. В этом и есть главная (злая) сила денег.

          2. Андрей

            Кто из нашего руководства равняется на развитые страны ? Конкретно . В Германии сняли с поста министра образования и близкую подругу канцлера Ангелы Меркель только за то, что появились подозрения в плагиате при защите диссертации в Бог знает каком году. Только за это ! У нас за доказанные факты прямого воровства из казны кого сняли из правительства ? Сердюкова ? Ах как он бедный мучается :-) А Шувалов ? А Якунин ? Ссылки нужны ? Могу накопать сколько хочешь :-)
            В одночасье страну поднять не получится конечно :-) Только Китай с 1978 г. с прихода Дзн Сяо Пина из отсталой страны стал 2-ой экономикой мира. мы с прихода Горбачёва в 1985 г. с 2-ой экономики мира на какое место съехали. А согласись стартовые условия у нас с Китаем были совершенно не сравнимы, они начали всего на 7 лет раньше.
            Насчёт беспризорников, весь интернет с полгода назад излазил. Читал начиная с официальных докладов МВД на эту тему, президентских всяких комиссий, кончая всевозможными правозащитными организациями. Абсолютно все признают как факт их существование. Разнятся то как их называют, цифры и подход к подсчёту. В докладе МВД их называют "дети, временно находящиеся без опеки родителей и бла-бла-бла" но повторюсь все эту проблему признают. МВД не считают детей которые на зиму пристраиваются в приюты а с ранней весны до глубокой осени на вольных хлебах беспризорниками. Они вроде как на учёте но, временно в отлучке. Ну и т.д. Но цифры в любом случае от самых радужных несколько десятков тысяч до сотен тысяч. Увы.
            Сельскому хозяйству нужны не единовременные гранты - это точно бред, а длинные кредиты при 0% годовых. Только так и не иначе. Примерно как-то так.

  12. Василий

    Прочитал эту переписку и был очень удивлен. Александр, а вы в какой стране живете? Я живу в не депрессивном регионе, но окружающая жизнь совсем не такая... Медиков как раз у нас очень много, все они, кроме начальства получают гроши.
    Один из главных итогов правления Путина - это полное уничтожение суда. У нас сейчас нет оправдательных приговоров, меньше 1%. При Сталине было в разы больше. Правосудия вообще нет, прав тот у кого больше денег или власть, с ней судиться вообще бесполезно.
    Судом доказано, что Навальный вор? По меньшей мере раза три следствие отказывало в возбуждении уголовного дела, пока сам Бастрыкин под телекамеры не приказал завести уголовное дело. Вот еще один персонаж. который обещал убить журналиста, вывозил его в лес, что сам потом косвенно признал. А это главный следователь между прочил, особа приближенная к императору (кем на самом деле является наш президент).
    Оппозиция работает на деньги госдепа? Тоже знакомо. Причем, улыбнуло, что у них оказывается денег больше, чем у наших провластных СМИ. Можно насчитать всего пару десятков оппозиционных СМИ, а это капля в море, по сравнению со всеми остальными, подконтрольными власти. На телевидении. в широком смысле, точки зрения отличной от точки зрения власти просто нет. Выбора для получения информации, чтобы выработать свою точку зрения, у большинства населения нет.

    1. Александр Майер

      Василий, я живу в той же самой стране =) Просто смотрю на все это не столь однобоко, как многие. Медики говорите плохо получают? Во-первых, сам знаю многих медработников - от младшего и среднего персонала, до врачей и заведующих. И кто, кто, а они точно не жалуются на жизнь. Учитывая их зарплаты (пусть и не всегда высокие), учитывая массу льгот, учитывая оплачиваемые 60-дневные отпуска и т.п. Во-вторых, вот, например, статистика по России: http://zpmedika.ru/node/3?page=1 Обратите внимание не на оклады, а на реальную зарплату. Да, она очень сильно разнится от регионов, но сказать, что она "низкая" в целом, нельзя. Ресурс, кстати, как заявляется, создан именно для того, чтобы показать реальную зарплату, а не слова властей, что зарплата растет.

      И вот например оттуда: врач скорой помощи (Питер) - 36к, врач приемника (Югра) - 35к, участковый терапевт (Томск) - 65к. Медсестра - Челябинск 14, Псков - 7, Питер - 24 (разница, конечно, особенно заметна по регионам). Но тут уж, как говорится, кто на что учился. Я вот, например, не нашел на этом сайте ни одной ведомости (за 2013 г.) от врачей-хирургов. А это значит что? Что получают они достаточно, и не идут на такие сайты "жаловаться".

      Так что, вот про медицинские зарплаты не надо. В целом, подчеркну, в целом - в этом вопросе все достаточно хорошо.

      Ну а по судебной системе я уже выше высказался в ответ Андрею. Я не считаю ее высшим органом и истинной в последней инстанции. И не только в России. Все везде куплено, даже суды. Но в ситуации с Навальным я не думаю, что все сфабриковано. "Наказания без вины не бывает". А если бы его хотели по жесткому пресануть и закрыть, то сделали бы это. А не мусолили этот вопрос, не давали бы отсрочки исполнения наказания, не меняли бы срок на условный...

      Почему все уцепились в этот 1% и в сравнение со сталинскими временами? Тоже мода, навязанная оппо-СМИ? =) А никто не думает, что это может быть показателем четкой работы следственных, да и правоохранительных в целом, органов? Да, есть сфабрикованные дела, но они тоже были всегда и везде. Ведь если кому-то нужно будет, то закроют любого. Как любил говаривать Ф.Э.Дзержинский: "Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка" =)

      ****

      Насчет "бюджета" на пропаганду, я имел в виду конкретные акции, а не влияние на СМИ в целом.

      1. Андрей

        "А это значит что? Что получают они достаточно, и не идут на такие сайты "жаловаться"
        Ошибаешься, просто получает сейчас вся наша медицина "борзыми щенками" лично от тебя и меня минуя естественно кассу. А это называется "коррупция". Поскольку они бюджетники зарплату им ОБЯЗАНО обеспечить государство. И не в разы отличающуюся в зависимости от региона. Что это за бред ? Где-то 65, где-то 7.
        "А никто не думает, что это может быть показателем четкой работы следственных, да и правоохранительных в целом, органов ?"
        Неееее Зная нашу правоохрЕнительную систему в целом, как с помощью бутылки с шампанским забитым в одно место добываются "доказательства" Не ВЕРЮ !!! В 90-е так действовали бандюки, теперь они плавно перетекли в "понты". Только те были вне закона, а эти прикрыты всей мощью гос.машины а это уже реально страшно.

        1. Александр Майер

          Вот веришь нет, Андрей, ни разу в жизни за медицину не платил "в конверте" :) Разве что за зубы. И то не для себя =) И то не в конверте - стоматология почти вся платная.

          "Где-то 65, где-то 7"

          Я объясню частично, почему такой разброс. Я удивлен, что ты этого не понимаешь. Ну, во-первых, это всяческие надбавки - северные, региональные, муниципальные. Извини меня, мы тут в 20 с небольшим паникуем и мерзнем, а в некоторых регионах и 30 и 40 считается нормой. Почему бы людям за это не доплачивать надбавки? Или почему бы "богатому" региону из своего бюджета не доплачивать различные надбавки бюджетникам? Разве это не есть забота государства? Да, какие-то регионы менее богаты, соответственно и местных надбавок нет. К тому же, медицина, как и некоторые другие сферы целиком и полностью зависит не только от дефолтно полученного образования. В ней ведь также есть всяческие квалификации, степени и все такое. А на этом сайте ведь не указано, врач какой категории получает 65, а какой 7. Также в медицине осталось такое понятие, как "вредность" и "сверхурочные". Ночные смены, или же труд в неблагоприятной среде (типа тубдиспансеров, психдиспансеров и т.п.) оплачиваются выше, чем врачу или медсестре в поликлинике. Это ведь тоже очевидно.

          По правоохранителям я в целом придерживаюсь такой же точки зрения. И прекрасно знаю их методы работы. Просто тот вопрос задал риторически :)

  13. Александр Майер

    Сейчас видимо стало модным ругать правительство и Путина во всех смертных грехах. Аналогично и тому, что модно искать виноватого на стороне (как верно подметил Андрей). Но лично я не ищу виноватых ни там, ни там.

    Вот, Андрей, ты говоришь про нефть, что мы могли бы стать мировой державой, поднять экономику. А деньги-то куда утекают от добычи нефти, газа, алмазов и т.д.? В чьих карманах? Уж не в путинских, это точно. И не в бюджете тоже. Все (основная масса) утекает в частные карманы. И это даже при условии, что бОльшая часть компаний из этой области якобы "национализирована". И где тут враг? Вроде и внутри, а вроде и снаружи =)

    Ответ очевиден, кто владеет деньгами, тот и правит балом.

    1. Андрей

      Утекают деньги от нефти в карманы в частности одного из приближённых Путина г-на Сечина, Была "Сибнефть" государственная да сплыла и стал вышеупомянутый г-н миллиардером. О Сингапуре повторяться не буду. Интернет есть а поэтому можно поинтересоваться как "невыносимо тяжело" живётся простому люду в Арабских Эмиратах, там тоже Эмиры богатейшие люди планеты, но нет бедных как класса ВООБЩЕ. Какие то они неправильные миллиардеры эти эмиратские :-)

      1. Александр Майер

        Опять беда какая-то в суждениях =) Сечин - всего лишь президент Роснефти. Да, в карман он себе не хило кладет, это очевидно. Но не он один. Есть совет директоров, есть акционеры - и среди них есть масса не совсем русских людей (Джоны, Роберты всякие) и фондов =) В том числе, BP Russian Investments Limited.

        ОАЭ, как и Сингапур, как я уже сказал, это исключение из правил. Там этих эмиров и шейхов на их 10 млн полно. И управлять этими 10 млн проще простого. Это даже меньше Москвы! Конечно, они там все богато живут =) Москва тоже в сравнении с большинством регионов очень богатый субъект. Так что, тут сравнение не очень уместное. Плюс, опять же, совершенно иная культура.

        Вообще, я к чему всю эту полемику изначально начал? Не ради споров. Просто нельзя смотреть на мир однобоко, только лишь читая определенно-направленные интернет-ресурсы, или же наоборот, брать за истину только то, что показывают по зомбоящику. Я повторюсь, в интернете зомбируют тоже довольно умело. И многие этому зомбированию поддаются на ура. Нельзя винить во всем Путина-тирана, также как и нельзя винить во всем госдеп и иже с ним.

        Я вот читаю разные новостные ленты, смотрю новостные проправительственные ТВ-каналы, общаюсь с разными людьми. Но ни один из источников информации подобного толка не является для меня авторитетом. Даже учебникам по истории нельзя верить. Потому как история регулярно переписывается и преподносится так, как необходимо сильным мира сего.

        Так что, пора бы уже заканчивать дебаты =) А то мы уже переходим в другую, более масштабную плоскость. Но блог у меня далеко не политический, так что получается не совсем в тему =)

        1. Андрей

          Ладно закрываем тему :-) Пиши лучше о True Crypt а то я мануал уже начал перечитывать и самостоятельно разбираться. Кстати нашёл ещё одну "пряталку" файлов-папок, заныкал с её помощью и ничем не вижу. Видать не плохо прячет. Кстати о True Crypt её лучше использовать в портативном варианте ? Ведь если её на компе физически нет, то и ничего вроде как не спрятано. Или всё-таки с установкой в систему ? Разница есть в функционале ?

          1. Александр Майер

            Трукрипт 2.0 уже будет, скорее всего, в новом году =) Да не скорее всего даже, а точно. А официальный мануал ты не зря перечитываешь :) Он куда грамотней, чем моя "писанина".

            Насчет портативно/не портативно. Тут уж в зависимости от целей. Если хочется просто что-то спрятать от детей (или от тех, кто еще может находиться за компом), ну или так, для себя, или создать криптоконтейнер, чтобы его потом в облаке забэкапить - то по сути без разницы. Главное шифрануть необходимый контент.

            Если же задачи более серьезные, то вариантов использования тоже несколько. Портативное использование, по сути, исключит любое техническое доказательство того, что ты юзаешь на компе трукрипт. С другой же стороны, портативная версия "не умеет" делать многих других весьма полезных вещей.

          2. Андрей

            Ну т.е. портативная всё-таки проигрывает. Я до таких тонкостей ещё не добрался :-)

          3. Александр Майер

            Я бы не сказал, что портэйбл проигрывает. Чисто по функционалу - да. По назначению - опять же в зависимости от потребностей. Во многих случаях портативная версия - единственно верный вариант.

  14. Александр Майер

    Андрей, друг любезный. Ты обрати взор на то, что ты сам пишешь....

    "Ссылки нужны ? Могу накопать сколько хочешь :-)"

    "Насчёт беспризорников, весь интернет с полгода назад излазил. Читал начиная с официальных докладов МВД"

    "ссылки, интернет, я читал...."

    И ответь самому себе на вопрос, разве ты не зомбирован?

    Вот ты читал, анализировал, в интернете смотрел, ссылки в закладки определял.. Ну да, анализ. Это хорошо, конечно, если уметь грамотно анализировать, что ты умеешь, бесспорно. Но вот насчет "беспризорников"..

    О да, в интернете же пишут.. А ты на улице сейчас видишь "беспризорников"? Вспомни хотя бы начало-середину 90-х, когда на любом рынке, вокзалах и станциях целыми стаями бродили токсикоманы (в основном дети, дети-бомжи). Которые жили в подвалах и на тех же вокзалах. Ты сейчас своими глазами это видишь? Ты видишь на вокзалах эти стаи беспризорников?

    А, ну да, ты же в интерете читал =)

    Дружище, не поленись, найди докфильм "Дети ленинградского", в ютубе точно есть. Посмотри. Вот это и есть беспризорность начала-серидины и даже конца 90-х. Сейчас этого НЕТ! О каких беспризорниках ты тогда говоришь? О тех, кто живет в детдомах, и которые по возможности ездят отдыхать каждый год (кто за границу, кто внутри страны), которым по достижении 18 лет гос-во обязано безвезмездно предоставить жилье. Это, по твоему "беспризорники, которых вразы больше, чем было после 1-2 мировой"? Те беспризорники готовы были от голода друг друга есть. А ты сравниваешь...

    Сельскому хозяйству нужны не единовременные гранты - это точно бред, а длинные кредиты при 0% годовых. Только так и не иначе. Примерно как-то так

    А ты это у фермеров-частников спроси. Которые и сами на всем этом поднимаются, и нам натурпродукт предоставляют (порой по завышенной цене, конечно), и людям рабочие места дают. Что им важнее - сиюминутные реальные гранты (гранты - это ведь тоже 0%), или мифические долгосрочные кредиты под 0% (кредит де-факто не может быть 0%, ибо это кредит).

    В одночасье страну поднять не получится конечно :-) Только Китай с 1978 г. с прихода Дзн Сяо Пина из отсталой страны стал 2-ой экономикой мира. мы с прихода Горбачёва в 1985 г. с 2-ой экономики мира на какое место съехали. А согласись стартовые условия у нас с Китаем были совершенно не сравнимы, они начали всего на 7 лет раньше.

    "Ох, Китай, прямо дикость какая-то" (вспоминаю я слова из песни Гуфа, не дословно, конечно =)).

    Китай вызывает лично у меня безграничное уважение. А почему они сейчас стали одной из важнейшей экономикой? Здесь же ответ также очевиден и лежит на поверхности. Вспомни nn-ое количество времени назад, когда "мэйд ин чайна" это было не то чтобы "знак качества", а наоборот "черной меткой". Но ведь с этого все и пошло! Их много, их очень много. Они хотят кушать. И начали они себя пропитывать (если глубоко в дальнюю историю не заходить, когда их императоров, грубо говоря, нае...ли некоторые западные страны :)) своим трудом. Сначала их труд делал "ширпотреб". Позже, сильные корпорации прознали, что в этой стране можно строить огромнейшие заводы, нанимать местных жителей. А потом и сами местные жители поняли. Что в этом их сила.

    И да, еще два фактора =))) a) Китай дружит с Россией b) У них до сих пор Коммунизм =))

    1. Андрей

      Как мне супруга говорит "Ну и зануда же ты " :-) Вот и я хочу сказать - "Ну и зануды же мы с тобой" :-)
      Вот и должно вмешаться государство и взять, те самые проценты по с.х кредитам на себя а ГД должна законодательно закрепить чтобы эти кредиты были не мифические, а реальные. Повторюсь, сельское хозяйство дотируется в нормальных странах, по разным схемам но поддерживается.
      Мне не нужно объяснять как и почему Китай стал второй экономикой мира. У меня на этот счёт своя теория :-) Мне б лучше понять почему мы со второго места съехали куда то в страны третьего мира при огромных доходах от газа и нефти и подниматься не собираемся. Коммунизм это утопия и его в Китае нет :-) есть социалистический строй. Дэн Сяо Пин говорил в своё время "Не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила". У нас вроде капитализм, как утверждается самый эффективный строй но по нам этого не скажешь :-)
      Мне брат рассказывал как его друг открывал завод по производству "итальянской" обуви в Китае. Купил образцы в Италии, приехал в Китай, проконсультировался смогут ли делать абсолютные копии, от кожи до каблуков-пряжек, договорился, выбрал помещение, нашёл местного представителя, утвердил документы у местных чинуш, взял кредит, заплатил сколько нужно - через полгода завод с оборудованием, обученным персоналом выпускал обувь. Продавал в России. Через какое-то время он решил снизить транспортные расходы и построить прямо в России завод. Потратил чёртову уйму денег на откаты, нервов на утверждения и согласования, года 2 времени, в результате завод не построил и уехал опять в Китай. Финита....

      1. Александр Майер

        Точно, точно - зануды еще те =))

        Но сам понимаешь, вопрос этот очень уж обширный и глобальный. Так что еще успеем поболтать :) Ты отличный, грамотный, интересный собеседник!

        А сейчас давай готовиться к новому году =) Кстати, с наступающим всех! Я всем своим посетителям и читателям очень благодарен! Без вас не стоило бы и вести это блог. До встречи в новом году! А может даже я еще и успею предновогодний пост накатать :)))

  15. Александр Майер

    Андрей, вот ты себе же противоречишь, частично. То ты говоришь "а чего мы не смотрим на развитые страны, чего пример не берем", то "а чё своей головы на плечах нет". Вот в том-то и дело, что в РФ есть своя башка на плечах =) И во многих случаях эта башка всему миру голова :)

    У нас в Думу уже кто-то пытается внести такой закон

    Мне опять материться хочется =) Неужели ты хочешь, чтобы дошло до того, чтобы пидарские и педофильские лобби добрались до нас до такой степени, чтобы могли такие законопроекты продвигать? Упаси Боже.

    Без войны и эпидемий.

    Как будто они вымерли. Просто человек, по природе своей, ищет там, где ему лучше. Естественный отбор. Вот молодежь и уезжает в более перспективные края, города. Это, кстати, тоже везде так. По всему миру.

    Вот пускай лучше об этом голова у наших Мизулиных болит. А с геями пускай ребята из ВДВ разбираются :-) У них это эффективней получится :-)

    Андрей, оглянуться не успеем, как все в одночасье изменится. И "ВДВ" не поможет. Тебе примера Франции мало? Где и так огромнейшая часть жителей - это выходцы из мусульманских стран. И казалось бы, мусульмане - такой жесткий народ по традициям, а в стране (во Франции) не только гей-браки узаконивают. Но и легитимируют усыновление детей в таких пидарских парах. А ты говоришь, "пусть ВДВ разбираются". Я тебе говорю, оглянуться не успеем..

    ****

    Давай, как итог нашей беседы, послушаем еще одну песенку? Ведь музыка - это искусство. И оно порой не подвластно влиянию извне. Особенно некоторые направления в музыке и конкретные группы и исполнители. Музыка часто отражает намного больше, чем все новостные ленты вместе взятые. Вот, предлагаю послушать это. Это тебе не Вася Обломов, и прочая шушара-однодневка из ютуба.

    Ну и текст этой песни... Без припева...

    Выродки посмейтесь. Я один, а вас сотня
    С вами целый мир беспросветной грязи
    Ваши проститутки, менты и иуды
    Будут продавать все дальше и дальше...

    Полные карманы попсовой дряни
    Ваша ностальгия по добрым дядькам
    Весело окупится животной страстью
    И правом надругаться над моею Родиной

    Мертвые шевелятся в своих берлогах
    Громкие проблемы группового скотства
    Руки по хозяйски потирает Запад
    Правыми реваншами кишит Европа

    1. Андрей

      Совсем недавно прочёл "Торжество метафизики" лимоновское :-) Я раньше думал, что он действительно борец и революционер А он оказалось...((( Как впрочем и большинство т.н. называемых "политзаключённых" нацболов и разных НС и WP. Так себе борцы с режимом.

      1. Александр Майер

        Не знаю, не читал этого чувака. Но тип он какой-то странный. Да и морда лица у него какая-то препротивная =) Мне она лично "железного Феликса" почему-то напоминает))

        1. Андрей

          Ну вот ссылку на песню даёшь, текст цитируешь, а поинтересоваться что они с лимоновской НБП в "дружбе" и даже альбомы на их деньги издают не удосужился :-) Ну я прям не узнаю тебя :-) Я собственно поэтому его и упомянул :-) И от российского правосудия скрываются из-за этого сотрудничества... а может ещё из-за чего, они ещё и с ЛСД дружат...

          1. Александр Майер

            А мне зачем интересоваться? =) Я и так в курсе. Правда краем уха, ибо мне это не особо интересно (а уж читать Эдичку мне тем более сейчас не хочется, время жалко). А вот про спонсорство альбомов КЗ слышу впервые. Но даже если это и так (что скорее всего), то мне как-то фиолетово. Музыка важнее =) И не важно на чьи деньги она издается. Пишется ведь она не спонсорами.

            Ну, и ты наверняка знаешь о "слухах", что Эдик-то - педик =) Потому и странный. А нацболы, по моему скромнейшему мнению - это вообще самые большие клоуны. Одно название о многом говорит.

            Я вот о Демушкине раньше тоже неплохо думал (Лимонов меня всегда смешил). Но тот тоже оказался, мягко говоря, "ниочём". Чего собственно и следовало ожидать. Все они - эти мнимые "вожди" - фуфел.

    2. Василий

      Все-таки, не удержался, напишу еще комментарий.
      Запад разный, там много стран и у всех разные законы. Проблема гомосексуализма, что там, что у нас далеко не на первом месте. Законы о которых тут говорится, никто из нас не читал. Информацию о них мы получили от наших пропагандистов. Что там написано на самом деле не известно.
      Кстати, дети и внуки Елены Борисовны (Мизулиной) живут в Бельгии, на проклятом Западе, так сказать в окружении порока, вдали от духовных скреп, которыми славится наша родина.

      1. Александр Майер

        Василий, так-то да, но частично.

        Вот смотри, это сегодня "гомосексуальная проблема" не приоритетная, есть куда более серьезные вопросы. А что будет завтра? Мы вот тут сидим сейчас, общаемся, взрослые сформировавшиеся личности. А что будет с нашими детьми и внуками, если им в дошкольном возрасте начнут "вдалбливать" не только сексуальное воспитание, но еще и говорить о том, что "педерасты" - это тоже люди, и рассказывать об особенностях гомосексуальных отношений. И эта вся инфа далеко не из "пропагандистских источников", это реальное положение дел. Педофильско-педерастическое лобби это все продвигает.

        Мизулина.. Да, есть такое. По этому поводу в инете даже мемов полно.

  16. Webliberty

    Совсем недавно купил выделенные IP-адреса для своих проектов, как раз только для того, чтобы обезопасить себя от "не хороших соседей" на сервере. Ростелеком делает правильные шаги в том отношении, что у него появится возможность блокировать отдельные страницы. С другой стороны, я конечно не параноик, но осознавать что за тобой следят - как минимум не приятно...

    Надо же, про баллы в Майл.ру не слышал даже. Нужно будет поискать, может и видео записи где-то есть с конференции.

    1. Александр Майер

      Денис, про мэйловские баллы частично можно вот тут прочесть _http://www.searchengines.ru/articles/ibc_russia_ob_o.html Насчет видео с конференции не знаю, вероятно где-то и есть.

      А про Ростелеком.. Я в своем мнении непоколебим =) DPI вводится не заботы ради, а цензуры для. И тут дело даже не в паранойе, не в том, что за тобой будут следить (и сейчас следят), а в том, что это мощнейший инструмент цензуры. И под благовидными предлогами обосновывают его ввод.

  17. Андрей

    Саш, привет. Ну что ж, теперь так тобою почитаемая власть, сделала ещё один "демократический" всплеск. Скоро мы опять начнём шептаться на кухнях. http://www.ntv.ru/novosti/812096/
    А "всплеск" это я про то что возникает при нажатии на кнопку сливного бачка..

    1. Александр Майер

      Привет! Так никто и не сомневался, что этот закон Путин подпишет =) Я же писал, что его приняли в 1-м чтении, потом сразу во 2 и 3, и СовФед его одобрил. А это уже в 99,999% случаев означает, что Путин его подпишет. С "антипиратским", кстати, было абсолютно также, как под копирку =) А позже Путин сказал, что надо бы разобраться и изучить закон (сначала подписал, потом разбираться).

      P.S. И власть мною не почитается =) У меня нет ни кумиров, ни "вождей", ни кого-то иного. Я сам по себе. Полемику же я создал для того, чтобы люди умели смотреть на ситуацию с разных сторон, а не только читая оппозиционные издания и оппозиционных личностей.

  18. Андрей

    Саш, да ладно- я сгоряча, ((( Просто порою у меня на подсознательном уровне выработался такой сценарий - сначала определённое действие - после которого вся страна ОДОБРЯМС, а теперь -"Что хочу, то и ворочу". СТРАННО... После взрыва домов в Гурьяново и т.д. МВД "задерживает неких сотрудников ФСБ, которые проводили учения по противодействию терроризму в Рязани". Цели святые, кто спорит, но почему мешки были наполнены не мукой, а гексогеном ? Почему сразу после октябрьского теракта в Волгограде был опубликован непострадавший паспорт террористки с фото в хенджабе, после чего часов этак через 5 паспорт помяли и представили миру уже залитым кровью и без хенджаба ? Вопросы... Не парься, С Наступающим на нас Новым годом !!! о_О

    1. Александр Майер

      Вот именно, всех нас с наступающим! Время все расставит по своим местам.

  19. Сергей

    Ох и жарко у тебя тут :) Зацепил таки политику, сразу понеслось...

    Насчет Яндекса интересно, кажется ты говорил что там можно будет смотреть через метрику ключи? Если так то это весьма приятная новость

    1. Василий

      Так ключи можно смотреть и через браузер. Если это поле, конечно, заполнено в плагине.

      1. Александр Майер

        Василий, не совсем понял о чем ты. Мы говорим о шифровании заголовков в Яндексе, в которых, в т.ч. будут шифроваться и поисковые запросы. И эти самые запросы будут видны исключительно в Метрике и Я.Вебмастере. Примерно тоже самое, что сейчас есть у Гугла. Только у Гугла все по-жестче. Поиск уже работает исключительно по https

        1. Сергей

          вот вот) таким образом уже не получишь полноценной информации с того же счетчика LI или аналогов, придется обязательно ставить и метрику и аналитику

          1. Александр Майер

            Так это походу и есть одна из первоцелей - перетянуть владельцев сайтов на свои сервисы.

        2. Василий

          Тут было слово "ключи" и я подумал, что речь идет о ключевых словах конкурентов. Эта информация может принести определенную пользу.
          А тут имелось ввиду информация, по каким фразам приходят на собственный сайт. Так эта информация доступна, естественно она будет доступна и дальше. В Google Analitics также можно посмотреть эту статистику, несмотря на защищенное соединение, которое давно использует Google.

          1. Александр Майер

            Тем не менее, в Метрике (или в любом другом сервисе, кроме самого Гугла) мы сейчас не можем увидеть стату по переходам с Гугла. Теперь будет наоборот. Короче, это обычная коммерческая дележка. А независимые сервисы, типа того же ЛИ, в итоге попросту загнутся.

    2. Александр Майер

      Да, политика она такая =) Поэтому я ее и люблю и не люблю одновременно :)

      По Яндексу да, в Метрике и Я.Вебмастере запросы будут расшифрованными. Новость действительно хорошая. В любом случае, тенденция такова, что в ближайшее время будет все и вся передаваться по зашифрованным каналам. По возможности.

  20. Галина Жолдош

    Да уж, серьезно задумываешься имеет ли вообще силу конституция, принятая 20 лет назад, или она носит чисто формальное значение. Вся эта прослушка и ФСБ, конечно, произвели наибольшее впечатление из прочитанного. Уже скоро начнет развиваться паранойя и навязчивые мысли о том, что за тобой постоянно следят.

    1. Александр Майер

      Галина, здравствуй!

      Конституция - это по большому счету великий обман, прикрытие. Фейк, если выражаться современным языком. Ее никто не соблюдает. Это мы уже давно видим и наблюдаем.

      А насчет паранойи... Она будет :) Это я вам точно говорю. Скоро опубликую очередной дайджест последних событий (постараюсь в ближайшие дни). Там такое!!! И это будет касаться абсолютно всех блогеров и абсолютно всех владельцев сайтов.

      P.S.: Если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят =)

Оставить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *